"Siento que Argentina es 10 veces más complicada que el Reino Unido". Entrevista a Josefina Dowbor

P: Bueno, lo primero que nos interesaba preguntarte es qué te llevó a estudiar historia y si hubo algún motivo en particular que te llevó a querer estudiar afuera.

R: ¿Por qué elegí estudiar historia? en realidad fue una cosa muy random, yo quería estudiar ingeniería inicialmente. En ese momento me gustaba mucho el cine y quería estudiar ingeniería para trabajar en el detrás de escena, pero que pasó, a pesar de que yo fui a una escuela bastante privilegiada no tenía un buen programa de ciencias, estaba más bien orientada a humanidades y lenguas, entonces, cuando decidí que quería estudiar en el extranjero, a pesar de que tenía buenas notas, me di cuenta de que con el título que tenía no iba a poder acceder a una buena universidad. Hubiera podido estudiar ingeniería, pero hubiera sido en una universidad cualquiera de Francia, sin mucho nombre.

Entonces busqué cuales eran las carreras de humanidades que estaban «bien vistas» en Europa, y las dos que estaban mejor vistas eran letras inglesas e historia, por lo que me anoté en dos programas, uno de doble licenciatura en letras e historia y otro solo en historia, y terminé optando por Historia. La Sorbona es la mejor universidad pública de Francia, una de las mejores del mundo, y es gratis, por eso terminé ahí. Era la mejor opción posible.

Pero mi sueño desde chica siempre había sido estudiar en Inglaterra, más que nada porque tenía parientes acá y porque era muy fan de Harry Potter. ¿Por qué estudiar en Europa? mirá, yo tenía pasaporte europeo, ese era mi papel de privilegio y sabía que eso me iba a brindar muchas más oportunidades que a cualquier otro argentino porque te abre muchísimas puertas, y advirtiendo la caída de la economía argentina, sumado a que tenía muchos problemas familiares en casa por lo que medio que me quería escapar, empecé a construir el proyecto de estudiar en Europa. De a poquito se fue dando y al final no pudo ser Inglaterra, fue Francia, y me encantó.

P: ¿Y cómo fue adaptarte a vivir en otro país?, ¿en algún momento te replanteaste volver?

R: Nunca me replantee volver. Yo ya había tenido una infancia muy difícil, sufrí violencia intrafamiliar, entonces para mi volver a eso no era una opción. También era más chica, tenía otro tipo de madurez, cuando sos más chico ves las cosas más blanco y negro, además me fui justo en el 2017, previo a la hiperinflación que inicia en el 2018, osea zafé del quilombo, y, al contrario, ahí inició el éxodo de argentinos que continúa hasta hoy, lo cual es muy loco de ver desde este lado.

Eso no quiere decir que no haya tenido problemas, ustedes ya sabrán que Francia, especialmente París, tiene la reputación de no ser muy amigable con los extranjeros. Los franceses son muy xenofóbicos, obviamente no todos no, pero en general, y eso que yo dentro de todo soy blanca, entonces mi experiencia fue mucho menor que la de una amiga que era de mozambique, de piel negra, y que no hablaba francés como primera lengua.

El periodo de adaptación fue difícil, sobre todo me costó mucho el hecho de estar estudiando en francés, toda mi licenciatura era en francés, y yo había aprendido a último momento como solución para poder vincularme. El primer año yo iba a las clases de la facultad y no entendía nada, tomaba nota de lo que entendía, y después, bueno, el ser humano se adapta y progresivamente fui aprendiendo y para el tercer año me convertí en una de las mejores alumnas. Fue muy loco ver ese crecimiento porque el primer semestre lo desaprobé, el segundo estudié un montón y lo compensé, demostré que mi problema era la lengua y la adaptación, agradezco haberlo hecha de chica. Cuando sos chica sos medio ignorante y te arriesgas a cosas que quizás hoy en día no harías.

P: En la actualidad, ¿cómo combinas tu vida laboral-corporativa con la política?, ¿se hizo difícil ingresar al mundo partidario?

R: Es difícil en el sentido de que trabajo full-time y todo lo demás lo hago voluntariamente. Eso me saca mucha vida personal, hay muchas cosas para las que no tengo tiempo, podría tener más amigos, pero todos mis amigos son del mundo político. En este momento cerca de las elecciones estoy trabajando casi 16 horas, pero lo que me hace sobrevivir a esa intensidad es el hecho de ser tan apasionada. La razón por la que debí tener un trabajo corporativo es simplemente porque Londres es carísimo, no hay manera. Las oportunidades de trabajar en cosas más «éticas» son escasas.

Con respecto a la segunda pregunta, yo estuve en dos partidos, en “los Verdes” y “Your Party” de Jeremy Corbyn, la figura más icónica de la izquierda, como el Bernie Sanders del Reino Unido. Él es lo más, vive en mi zona, es miembro del parlamento por este distrito, la esposa es mexicana, entonces tengo bastante relación con ella y con el gracias a eso. De el no tengo ninguna queja, pero el mundo alrededor del dentro del Your Party, el 97% de los que están ahí vienen del Partido Laborista, en el que estuvieron todas sus vidas, entonces trajeron mucha de la toxicidad que existe en el laborismo al tratarse de un partido mayoritario.

En los Verdes esa toxicidad es mucho menor por diversos sentidos, un motivo es porque son ambientalistas de raíz, y ese mundo, al ser mucho más hippies, y veganos, y cosas así, es mucho más positivo. Por ahí el problema más claro es la ignorancia de los problemas reales, cómo las cosas que vivimos los argentinos todos los días, no poder pagar el alquiler, o el no conseguir trabajo o tener que mandar dinero a nuestras familias, no poder caminar de noche, la situación de las mujeres. Esas cosas por ahí los Verdes al ser clase media, ingleses, no las conocen. Pero, a falta de otra alternativa política de izquierda, muchos desilusionados del Partido Laborista y del Your Party se fueron sumando a los Verdes progresivamente y trajeron lo bueno de ellos, mucha gente de clase trabajadora, conectada con los problemas reales. Las causas ambientales tienen que estar conectadas con el día a día porque no hay forma de que una familia que no tiene para comer priorice la crisis climática.

P: ¿Tuviste alguna dificultad por ser una candidata argentina en Inglaterra?, ¿cómo lo toman los votantes?

R: En la política británica en general, incluyendo a los Verdes, está el factor de ser extranjera, de ser mujer y de ser joven. Obviamente todo eso se multiplica si sos una persona de color, que yo no soy. Mis amigos que vienen de países del Sudeste asiático cómo Pakistán o India, que al ser excolonias británicas les brindan pasaporte británico o papeles, y ellos sufren mucho mas el racismo y las dificultades de ser extranjero, pero yo también. Siempre está el escepticismo de la gente por ser extranjero, tenés que trabajar más, repetir las cosas para que te tomen en serio, sobre todo con la gente mayor. Y por ser argentina, hay dos cosas, la primera es que saltan todos los estereotipos de la argentinidad. En toda Europa, pero sobre todo en Inglaterra por las series de Netflix o por Hollywood, piensan que en Argentina está lleno de nazis, entonces, siendo argentina y siendo rubia, a veces te preguntan muy directamente si sos hija de nazis o si sos alemana. No sólo es maleducado, sino que me ofende personalmente porque soy de origen polaco, y la gran mayoría de mi familia fue exterminada por el nazismo. Y aún si fuera de origen alemán tampoco es mi culpa. Esas cosas antes me molestaban más, pero entendí que era más bien ignorancia que mala leche.

Luego están los ataques de la extrema derecha, que son más serios, y su obsesión es todo lo que tiene que ver con las Malvinas. La extrema derecha está muy organizada en las redes, hay muchos trolls, gente con miles y miles de seguidores que se dedican a exponer gente de izquierda. Yo no tengo Twitter, pero me enteré por mi co-candidato que me vienen stalkeando hace dos años. Sacan el contenido de mi Instagram y lo ponen en Twitter y lo comparten, dicen cosas fuertes, pero bueno, parte de estar en la política es que estas cosas no te afecten porque te critican de todos lados.

Desde que se enteraron que soy argentina todo lo conectan con las Malvinas, y eso que yo no hablo del tema, porque mi campaña es local, entonces no tengo ninguna conexión con eso, además trato de mantener un perfil bajo al respecto por estas razones. Pero se les dio la cabeza que por ser argentina estoy en un complot internacional para tirar al gobierno y así. Obviamente la situación de Malvinas me importa porque soy argentina, y considero que se debe resolver diplomáticamente.

P: Bueno, si te parece bien vamos al segmento coyuntural. Vos sos candidata en la circunscripción de Arsenal en el distrito de Islington, el cual es el señorío de Jeremy Corbyn, quien apoyó la candidatura de Hannah Spencer en Gorton & Denton hace pocos meses. Tomando esto como referencia y a pesar de las diferencias partidarias, ¿existe un diálogo fluido entre las izquierdas británicas? Más allá de gestos puntuales, ¿están ordenadas las tribus?

R: Mirá, la izquierda, como en cualquier país del mundo, tiene este problema enorme que es que se pelean todo el tiempo. Este problema por supuesto se replica en Inglaterra. Creo que el miedo que provoca la crecida de la extrema derecha empujó a la izquierda a tratar de dirimir sus problemas, unirse un poco más y establecer alianzas.

Hay dos cosas a tener en cuenta, una es que hay dos partidos de izquierda, Your Party y los verdes, el partido laborista no es un partido de izquierda, son de centro o centroderecha, desgraciadamente a pesar de su nombre.  En estos dos partidos, cómo son minoritarios, no tienen lo que se llama whip (látigo), el partido central no controla lo que sucede a nivel local, que para mí tiene una parte buena, porque por ejemplo los laboristas tienen esa “disciplina” y eso ha significado que la totalidad del partido se vuelva de derecha, en vez de permitir la continuidad de ciertas figuras de izquierda dentro del partido. El costado malo es que como los Verdes y el Your Party no lo tienen, sucede que, a pesar de que a nivel nacional haya una alianza, eso al nivel local no suceda. No pasa en muchos lugares, pero sucede. Y eso refleja que tal vez haya una alianza en muchos distritos, pero que la alianza pueda ser más o menos fuerte.

Les voy a dar tres ejemplos. El peor de los casos es el que está ocurriendo en Leeds, donde compite Mothin Ali, que es el sublíder del partido de los Verdes. Él es Councilor (concejal) y también líder del partido. Hay en este momento una elección en su zona y Your Party decidió poner un candidato contra ellos, sabiendo que Mothin Ali es una persona super popular y muy cercano a Corbyn a nivel ideológico. Un caso entremedio, en Islington hay una alianza y trabajan juntos en el council (concejo), pero en los Verdes se votó hace poco no hacer campaña en contra de ellos, pero si poner candidatos. Cómo ocurre en Finsbury Park, cerca de Arsenal, donde los Verdes no están haciendo campaña para nada, pero van a poner candidatos, lo que se suele llamar paper candidates, cómo para que queden para el futuro, y así hacer crecer el volumen de votos a largo plazo. Las razones por los que los Verdes decidieron hacer eso son muchas, una de ellas es que no vieron a los Independientes suficientemente organizados, entonces se resolvió que no valía la pena bajar las candidaturas por una elección que está complicado ganar.

El mejor de los casos es lo que está ocurriendo en Hackney, que es un distrito cercano al nuestro, donde los independientes y los Verdes están haciendo campaña juntos. Hay una candidata Verde a intendenta y los independientes están moviendo la campaña, y a cambio los Verdes no ponen candidatos donde ellos tienen los suyos. Obviamente a mi me gustaría que esto se replique en todo el país, pero todo no se puede.

P: Siguiendo con el tema, tras el cambio de liderazgo de mediados del año pasado y la llegada de Zack Polanski a la conducción del partido se produjo este ascenso meteórico de los Verdes en las encuestas, que ya viene dando sus primeros frutos en las elecciones parciales (cómo en Gorton & Denton). ¿A qué atribuís este crecimiento? ¿qué cambió en el partido para pasar de una minoría relevante a disputar el segundo o tercer lugar?

R: Fue por etapas. La primera etapa fue cuando Corbyn sufrió las primeras acusaciones de antisemitismo por su postura pro-palestina. El no gana la elección a primer ministro del 2017 porque dentro del laborismo no querían que ganara, se rehusaban a hacer campaña para él. Esto muestra la división que existe en el Partido Laborista. Cuando el perdió el Partido Laborista cayó en picada y el se fue, lo que intensificó la interna. Ahí surgió Starmer como una alternativa de derecha dentro del partido. Corbyn y su gente se tuvieron que ir y eso dejó a una porción del partido sola, como independientes. Eso fue lo primero.

El segundo momento es alrededor de octubre del 2023, con la intensificación del genocidio en Palestina, y esto tal vez es un poco difícil de comprender porque la comunidad árabe-argentina es minoritaria, pero en Inglaterra la población musulmana es altísima, entonces a pesar de que se trate de un hecho internacional, sin ninguna conexión directa con el Reino Unido, afectó mucho en la cuestión electoral. Si vos sos musulmán, y ves que los musulmanes están siendo masacrados y tu gobierno no hace nada al respecto, eso afecta a tu posición. Ahí mucha gente se decepcionó por la inacción del laborismo al respecto, y desembocó en una segunda ola de deserción que derivó en afiliaciones a los Verdes, porque fueron de los pocos que desde el día uno se posicionó contra esa injusticia. Yo fui parte de ese movimiento, y en enero del 2024 fundé la organización “Greens for Palestine” dentro del partido Verde.

Luego vino la tercera ola, la ola de Polanski. A esta altura él ya hablaba de Palestina y de muchas ideas asociadas a Corbyn, como priorizar el costo de vida, resolver los problemas de igualdad, posicionarse contra la xenofobia y denunciarla como una estrategia de la extrema derecha y bueno, la gente conectó con eso. Él es actor, por lo que logró que su imagen sea más creíble, tiene conocimiento de los medios, lo que facilitó la comunicación, que solía ser una debilidad de los verdes.

Y, por último, la cuarta ola, fue cuando Your Party fue un fiasco. Eso fue a finales de septiembre del 2025 en adelante. Mucha gente, yo incluida, esperaba que se consolidara en un partido realmente socialista. Eso no sucedió por los típicos problemas de la izquierda, Your Party empezó a tener problemas entre los líderes por temas de membresía.

No fue un evento en sí, cómo suele ser en la historia, se trata de una serie de eventos.

P: Por momentos pareciera que el crecimiento de los Verdes y de Reform UK son dos manifestaciones de un mismo fenómeno, que es el descontento con el sistema político tal y como están. Y muchas veces lo que se le achaca a la izquierda cuando llegan las elecciones es cierta ambigüedad en tópicos muy relevantes para la población como la inmigración y la seguridad. ¿Qué herramientas discursivas y/o de acción política tienen los Verdes para romper la percepción de una izquierda impotente con respecto a estos temas?

R: Para mi lo más efectivo es mostrar profesionalismo y soluciones concretas. No es tan solo quejarse de que la inmigración es un problema o hablar de Palestina. Hay que brindarles soluciones a los problemas de la gente, por eso en mi campaña, a nivel local, intento hablar de lo factible. No puedo construir 20.000 viviendas sociales nuevas, pero si puedo hacer, y que los laboristas no están haciendo, es arreglar viviendas y solucionar problemas de humedad. Quizá no pueda conseguir construir 20.000 casas nuevas, pero si expandir el financiamiento que recibe el gobierno local del gobierno nacional y en vez de 20.000 serán 500, que es más que nada.

Siento que esta manera de proponer soluciones está pregnando en los Verdes y en la izquierda en general y estamos logrando convencer a la gente, pero desgraciadamente el odio se esparce más rápido que el amor, y por eso Reform, que tiene mayor control de los medios y mayor financiamiento privado, logra ser más efectivo que nosotros. No queda otra que seguir luchando y tratando de convencer con soluciones reales. También para lograr superar este estereotipo de la izquierda idealista, que imagino que es lo que trataste de decir con tu pregunta.

P: Perfecto. Para ir cerrando te quería preguntar cual es tu relación con la política argentina, si consumís medios o análisis local, si tuviste experiencias en la militancia partidario o de otro tipo en el país.

R: Soy miembro de Argentina Solidarity Campaign acá en Londres. Cuando estaba en París era parte de “Pan y Rosas”, hay una comunidad muy grande de hispanos izquierdistas en París, tal vez allí tenía mas conexión con la política argentina que en Londres.

No me involucro tanto con ASC acá porque, a pesar de que se declaran apartidarios, siento que tienen bastantes sesgos. Obviamente ver lo que ocurre en Argentina me pone muy triste, ver cómo mis amigos y conocidos la están pasando mal me hace mal. Otro factor que me desfavorece es que mi especialidad académica siempre fue el Medio Oriente porque en mi universidad no tenían programas de Latinoamérica.

Siento que en Argentina hay un movimiento político muy interesante, con Myriam Bregman, por el lado del Trotskismo. Muestra que si el Trotskismo se organiza y no es tan sectario puede aspirar a tener éxito, pero también entiendo que es un movimiento muy minoritario, y entiendo que tiene que ver con el binarismo argentino. En Inglaterra el bipartidismo se rompió en el último tiempo, hay un clima multipartidista de cinco partidos.

Siento que Argentina es 10 veces más complicado que el Reino Unido. También el ser un país nuevo trae ciertos problemas que de alguna forma acá están superados al tratarse de una forma de gobierno que viene del medioevo. Y al ser un país del cono sur también hay que añadirle los problemas relacionados a la dependencia y el neocolonialismo.

P: ¿Y de que forma vos te definís como izquierdista? Hablaste de un breve paso por el Trotskismo, ¿en que parte del universo conceptual de la gran familia de la izquierda te ubicas?

R:  Yo me considero Ecosocialista, pero no cito teóricos en particular, no me parece que sea útil en la realidad. No hay mucho valor en citar a Marx, Lenin o Stalin, sino que es mejor hablar de sus ideas de manera que se entienda para todos. Si hay un teórico que me a inspirado mucho es Edward Said, como poscolonialista. Yo me identifico ahí académicamente, pero es más bien cultural que político. El hablaba de todos estos estereotipos que pesan sobre los tercermundistas y me sentí muy identificada, como hablamos antes, esto de que los argentinos somos Nazis o que se representan a los latinos en el cine como traficantes de droga o a las mujeres como fáciles.

Soy una socialista ambigua pos colonialista.